客席から見て、右から順番に斎藤環氏、岩田充功氏、私、玄田有史氏の順。斎藤氏と玄田氏が、引きこもり状態経験者の２人を挟んで座る形。テーブルはない。司会は斎藤環氏。 客席に向かって座ってみてあらためて感じたのだが、会場の「にぎわい座」は落語や漫…

どの論点においても、お２人の間に明確な意見対立があったようには思えなかった。 「ひきこもりとニートには問題としての連続性があるのに、２人がぜんぜん顔を合わせない」というので、「仲が悪いのではないか」という臆測が一部にあるそうなのだが、どうも…

斎藤：「『ひきこもり支援のための訪問活動』というと頼みにくいが、『家庭教師』だと敷居が低い。単に勉強を教えるのではなく、『相談的家庭教師』、『就労的家庭教師』があるといいのではないか」 なるほど・・・・。 玄田：「中間人材*1は本当に重要」 斎…

玄田：「『△△という施設があるから行ったほうがいいよ』ではなく、『○○さんがあなたのことを待っているから』と具体的に待ってくれている人の名前を挙げて誘った方がいい」 「求められる」ということの重要さ。 斎藤：「『自立塾』は非行系ではないか。そう…

玄田氏の関わっておられる「若者自立塾」の話になる。詳しくは失念。 斎藤：「『ジョブカフェ』と『ヤングハローワーク』と『ヤングジョブスポット』の三つは何が違うんですか」 玄田：「ジョブカフェは地方自治体、ヤングハローワークは労働局、ヤングジョ…

斎藤：「一生働かなくていいと思っている人は、一人もいないのではないか。働こうという意識の強い人に限ってハードルがある」 前半は疑問、後半は納得。 斎藤：「生活保護や障害年金、３２条などを全員が利用しようとしないのは、プライドのせいもあるだろ…

斎藤：「ひきこもりとニートの違いは、人間関係の有無。私は最近、『２５歳を過ぎると、ひきこもりとニートは区別がつかなくなる』という説を無根拠に主張している」 詳細は忘れたが、「２５歳を過ぎると、お互いに連絡を取れば必ず『いま（職業として）何し…

斎藤：「玄田さんは、経済学の専門家としては本当に珍しい。叩かれるでしょう」 玄田：「気付いてないだけ？（笑）」 斎藤：「経済学というのは、『欲望を持った個人』が前提のはずなのに、玄田さんはニートについて、『働かないのではなく、働けないのだ』…

斎藤：「ひきこもりやニートについて手間をかけられない人は、無関心でいて欲しい」 なるほど。みんな、ひきこもりやニートについて、どうして「何か言わずにはいられない」のでしょう・・・・。 玄田：「私は経済学をやっているので、どうしても『若い人が…

雑誌対談時に出たらしい、玄田氏の「回転寿司理論」が紹介される。 就労を「回転寿司の席につくこと」にたとえ、「すごいネタは回ってこないかもしれないが、何かを手に入れるためには最低限席につかなければならない」、「一度取ったものは返しちゃいけない…

斎藤：「ところで玄田さん。・・・・やっぱ働かなきゃダメですか」 玄田：「なんてこときくんですか（笑）。楽しければいいんじゃないですか。私は最近、『一番好きなことは何ですか』ときかれたら、『打ち上げです』と答えることにしている。働いていると楽…

雑誌対談時、「ひきこもりは『治療』の対象で、ニートは『支援』の対象である」という言い方が斎藤環氏から出ていたらしい。 報告者である私（上山）は、以下への議論のつながりがよく理解できなかったのだが、 斎藤：「治療と支援の違いは、価値観の提示の…

斎藤：「語の発案者の影響力は考えなくちゃいけない。ゆきがかり上わたしは『ひきこもり』という語の発案者とされていて、玄田さんは『ニート』の発案者ということになっている。すると、私たちの厳密な意見や思惑とは別に、語そのものや私たちの発言を利用…

斎藤環氏と玄田有史氏の対談で始まる予定だったのだが、斎藤氏は別イベントのため遅れて来るとのことで、最初は玄田有史氏のみの語り。 玄田：「ニートに取り組むきっかけは、小杉礼子さんの論文*1。『これだ』と思った」 以下、少しずつ「ニート」の説明。 …

以下、自分のメモや記憶を元に、まったく断片的に記してみる。 【追記： 場所により、変則的な記述法を採りますが、どこが発言引用（大意）で、どこが私の地の文かは、適宜ご判断をお願い致します。基本的には、お名前*1のあとのカギ括弧内が発言引用です。…

前日５日夕方に横浜入りし、今回の共催団体である「ヒッキーネット」の皆さんと、イベントに向けた打ち合わせ＋飲み会＠桜木町。３年前のイベント時にもお世話になった、久々にお会いする皆さん。 イベントでご一緒する岩田充功氏とも初めてお会いする。どう…

読んでいただければお分かりだと思いますが、これは「ルポ」というより、パネラーの１人による私的メモです。私が個人的に作成・公表するもので、公式記録ではまったくありませんので、ご注意ください。 各発言を引用枠やカギ括弧に入れたのは、あくまで便宜…

先日お邪魔した横浜でのイベントについて、簡単に*1ルポを。 *1:まさかこんなに長くなるとは・・・。